[şihab]

offffffff
of

[axoyum]

muzohips´isimli üyeden Alıntı

merakınızı ben gidermeye çalışayım değerli arkadaşım ;

bu durumun hz. alinin camide öldürülmesi ile bir alakası yoktur , aleviler camiye gitmez nedeni de şudur
hz. ali öldükten sonra yerine muaviye geçmiştir , bildiğimiz gibi cuma namazında hutbe başta okunur eskiden hutbe cuma namazının sonunda okunurmuş ve sonra muaviyenin emriyle haliyle halife olduğu için kabul edilmiş bu emir hutbelerde aliye sürekli küfür edilirmiş bu yüzden de ali taraftarları cuma namazlarını kıldıktan sonra hutbeyi dinlemeye kalmazlarmış , sonra hutbe muaviyenin emriyle sonda değil başta okunmaya başlamış tabi hutbe de ali ye sürekli küfür ve hakaret , ali dediğimiz ve hutbede sürekli hakarete uğrayan adam hz muhammedin amcasının oğlu , hz muhammedin damadı ve soyunun dam ettirecek tek kişi ilk müslümanlardan kendisine allah tarafından cennet bahşedilmiş biri ....
muaviye de böyle bir insana hutbelerde sürekli hakaret ettirince taraftarları ilk önce cuma namazından ardından da namazdan ve camiden soğumuşlar , yani ben öyle biliyorum yanlış biliyor olabilirim yanlış da olabilir nasıl kıvırdım ama .............

olay böyle yani ...

ne kadarda kıvırdım desende en mantıklı yani BİLĞİLENDİRİCİ açıklama senden gelmiş teşekkürler

[martin80]

bu konu üzerine gerek Alevi gerek Sunni kesim biraz rahatsiz. Konular her zaman acilmali ve acilacaktir da! Yalniz bu konuda öteden beri hep sorular Alevi kesimine yöneltilmektedir. Simdi tersten yargilama sürecine girelim.

Neden Sunniler, Safiler vb. camiye giderek namaz kilar? Hic bunu düsünen yok. Namaz var mi?, Ibadetin sekli ve yerini kim hangi kistaslara göre belirliyor yada belirledi?

Simdi arstirma ve tartismalar burada baslar. Kur`an a bakacak olursak aslen bir namazdan bahsedilmemekte. Buna binayen ibadetten bahsedilmektedir. Özellikle Bakara suresinde yer yer Namaz kelimesi gecmektedir. Eger ki namaz geciyorsa nasil ve nesekilde olacagini da Allah belirlerdi. Ama bunu Muhammed in hadislerinden almaktayiz. O halde belirleyicisi Muhammed dir! Ama hadisler "Sünnettir", mutlak yaptirim teolijiye göre Allah in dedikleridir Yani "Farz" olandir.
Burada bircok yazar kendince kendi kafasina göre Tefsir(yorum) yapmaktadir. Asli asil arapcasindan gelen Ibadet tir. Yani terim karsiligi Namaz olmaz. Namaz yapilan eylemin adidir. Yani adimiz veya herhangi bir seye konulan sifat gibi. Namaz diye kafaniza göre ceviri yapamazsiniz. Aksi taktirde Allahin vasifinin zayif oldugu gibi garip bir durum cikar ortaya. Bircok dar kafali akilsiz(Kurnaz) din yorumculari-sözüm ona bunlar ayni zamanda Prof. Ünvanli- herseyi istedikleri gibi evirip cevirip yaziyorlar.

Söyle bir durum var: Allhin kelami degismez! O halde kimse yorumlayamaz. Yorum yaptiginiz anda Kur`an degisir! Ve aynen de öyle olmakta. Incil de de öyle degil mi. 1520 li yillarda rönesans döneminde Martin Luter de incili yorumlamadi mi? Öyleyse Orjinal bir din kitabi var olmasi söz konusu degildir!

Ibadetin ne zaman yapilacagi konusunda Allah in kelami vardir. O da: kullarina ibadetin dünya islerinden ellerini cektikten sonra yapilmasi gerktigi dir.Bkz. Kur`an a. Bu Allahin kullarina bahsettigidir. Mutlak olan ibadettir. Ama asla Namaz olamaz, zira 5 vakit namaz Allah in buyrugu ile tezat(paradoks) olusturur. Ancak Namaz dönemin Araplarinin putperestligine karsi sembolik olarak ibadetin bicimlenmesi olarak algilanabilir.

Ve unutulmamasi gereken, Kur`an kendisinden evvelki Kitaplari teyit etmek icin inmistir. Yeni bir din olusturmak vb. amaci yoktur. Kesinlikle bakiniz Bakara süresine. Insanlar ya okumasini bilmiyorlar yada bilincli olarak fasikli bir hal va hava icinde inanmak icin inanmis oluyorlar. Bu bir sapkinliktir.

Zaten Kur`an in kelime anlamindan da her sey ortadadir. Anlami "Oku, topla, bilrlestir" anlamlarindadir. Ayrica Kur`an da insanin insana herhangi bir bicimde kiymasi kesinlikle yasaktir! Sorarim size Islamiyet icin kac tane savas yapildi, kac kelle kesildi! Hendek, Uhut vb. savaslarda kelle kesenler kimlerdi. Nerde Allahin kelami. Allah peygamberlerine insan öldürün mü diyor.Sadece Muhammed icin söylemiyorum, evvelki bazi peygamberler icin de durum aynidir.

Sorunu zannediyorum biraz netlige kavusturup asil tartisilmasi gereken potya koyduk herhalde.

Simdi akli selim aratirma yapip, kendinizi herhangi bir dinin etkisinden soyutlayip dogruy bulma sirasi sizde...

saygilar

[yogi]

seni ne ilgilendirliyor arkadas.isteyen evde kilsin isteyen kilmasin.herkesin en az senin kada inanci vardir elbet.

[celiginoglu]

teskkürler böyle seylere yer verdiginiz.

[kıraç82]

ferik_58300´isimli üyeden Alıntı

alevilerin allah a inancı var bunu illaki namaz kılarak göstermek zorunda değil allaha inancı olsun yeter

Kardeş, eğer Hristiyan iseniz size sözüm yok fakat; Müslümanım diyorsanız, İslâmı kabul etmişsiniz demektir ve İslâmın şartları vardır 5 tane. Bunların içinde "Namaz Kılmak" şartı da vardır. Yani bir insan hem Müslümanım deyip hem de Namaz şart değil derse ya şartları iyi bilmiyordur(öğrenmesi gerekir) ya da o kişinin nefsi ile şeytan işbirliği halindedir. Yazdığımız şeyleri önce bir düşünmemizde fayda vardır her zaman...

Otomatik Birlestirme:

martin80´isimli üyeden Alıntı

bu konu üzerine gerek Alevi gerek Sunni kesim biraz rahatsiz. Konular her zaman acilmali ve acilacaktir da! Yalniz bu konuda öteden beri hep sorular Alevi kesimine yöneltilmektedir. Simdi tersten yargilama sürecine girelim.

Neden Sunniler, Safiler vb. camiye giderek namaz kilar? Hic bunu düsünen yok. Namaz var mi?, Ibadetin sekli ve yerini kim hangi kistaslara göre belirliyor yada belirledi?

Simdi arstirma ve tartismalar burada baslar. Kur`an a bakacak olursak aslen bir namazdan bahsedilmemekte. Buna binayen ibadetten bahsedilmektedir. Özellikle Bakara suresinde yer yer Namaz kelimesi gecmektedir. Eger ki namaz geciyorsa nasil ve nesekilde olacagini da Allah belirlerdi. Ama bunu Muhammed in hadislerinden almaktayiz. O halde belirleyicisi Muhammed dir! Ama hadisler "Sünnettir", mutlak yaptirim teolijiye göre Allah in dedikleridir Yani "Farz" olandir.
Burada bircok yazar kendince kendi kafasina göre Tefsir(yorum) yapmaktadir. Asli asil arapcasindan gelen Ibadet tir. Yani terim karsiligi Namaz olmaz. Namaz yapilan eylemin adidir. Yani adimiz veya herhangi bir seye konulan sifat gibi. Namaz diye kafaniza göre ceviri yapamazsiniz. Aksi taktirde Allahin vasifinin zayif oldugu gibi garip bir durum cikar ortaya. Bircok dar kafali akilsiz(Kurnaz) din yorumculari-sözüm ona bunlar ayni zamanda Prof. Ünvanli- herseyi istedikleri gibi evirip cevirip yaziyorlar.

Söyle bir durum var: Allhin kelami degismez! O halde kimse yorumlayamaz. Yorum yaptiginiz anda Kur`an degisir! Ve aynen de öyle olmakta. Incil de de öyle degil mi. 1520 li yillarda rönesans döneminde Martin Luter de incili yorumlamadi mi? Öyleyse Orjinal bir din kitabi var olmasi söz konusu degildir!

Ibadetin ne zaman yapilacagi konusunda Allah in kelami vardir. O da: kullarina ibadetin dünya islerinden ellerini cektikten sonra yapilmasi gerktigi dir.Bkz. Kur`an a. Bu Allahin kullarina bahsettigidir. Mutlak olan ibadettir. Ama asla Namaz olamaz, zira 5 vakit namaz Allah in buyrugu ile tezat(paradoks) olusturur. Ancak Namaz dönemin Araplarinin putperestligine karsi sembolik olarak ibadetin bicimlenmesi olarak algilanabilir.

Ve unutulmamasi gereken, Kur`an kendisinden evvelki Kitaplari teyit etmek icin inmistir. Yeni bir din olusturmak vb. amaci yoktur. Kesinlikle bakiniz Bakara süresine. Insanlar ya okumasini bilmiyorlar yada bilincli olarak fasikli bir hal va hava icinde inanmak icin inanmis oluyorlar. Bu bir sapkinliktir.

Zaten Kur`an in kelime anlamindan da her sey ortadadir. Anlami "Oku, topla, bilrlestir" anlamlarindadir. Ayrica Kur`an da insanin insana herhangi bir bicimde kiymasi kesinlikle yasaktir! Sorarim size Islamiyet icin kac tane savas yapildi, kac kelle kesildi! Hendek, Uhut vb. savaslarda kelle kesenler kimlerdi. Nerde Allahin kelami. Allah peygamberlerine insan öldürün mü diyor.Sadece Muhammed icin söylemiyorum, evvelki bazi peygamberler icin de durum aynidir.

Sorunu zannediyorum biraz netlige kavusturup asil tartisilmasi gereken potya koyduk herhalde.

Simdi akli selim aratirma yapip, kendinizi herhangi bir dinin etkisinden soyutlayip dogruy bulma sirasi sizde...

saygilar

Alemlere rahmet olarak gönderilmiş olan ve bütün varlığın sebebi O'nun varlığına bağlı olan son Peygamber, Efendimiz Hz. Muhammed (S.A.V) hakkında daha saygılı olursanız memnun oluruz. Bu durum size çok şey kazandırabilir farkında olmasanız bile...

Otomatik Birlestirme: Sayın Martın rumuzlu arkadaş. Kur'an-ı Kerim genel hükümleri vermiştir. Peygamber efendimiz (S.A.V) ise Kur'an'ın bildirdiği bu genel hükümlerin açıklayıcısı durumundadır. Yani Yüce Kur'an'da namaz kılın hükmünü görürsünüz, ayrıntı yoktur; ayrıntıyı da Efendimizden öğreniriz ve 5 vakit namaz kılarız günde. Yani bu iki durumu görüp de günde 5 vakit namaz kılmak çelişki derseniz saçma bir şey olur. Ama dediğiniz gibi, ibadet sadece namazla sınırlı değildir. Yoldaki zararlı bir maddeyi saf dışı etmek de ve bunun gibi nice iyi işler ibadet sayılır. Ama namazdaki olay böyledir.

[Aspendos]

Anne Bak Kral Ciplak!

Melih Pekdemir’in kitabindan aldigim baslikla konuyu acayim biraz.

Binyillardir, ezilmis, katliamlara ugramis, sürülmüs, yasamlarini sürdürmek icin daglara siginmis Alevilerin tarihi hakkinda kisa bir döneme kadar bilinmeyen gercekler su yüzüne cikmaya baslayinca, Aleviliği Müslümanligin icinde gören, müslüman kardeslerimiz diyen, inanclari farkli, yasama bakislari farkli Aleviligi asimile etmeye calisan, egemen gücün Inkarci maskesi düstü fakat ne yazik ki kendisine Aleviyim diyen bir kesim “Diyetlerini ödemek icin” kendi tarihlerini kendileri asimile ediyorlar.


1- Genel algılama Aleviliğin İslamiyet’ten ayrı olduğu şeklinde değil de farklı olduğu yönündeydi. Aleviler camiye gitmiyorlar, namaz kılmıyorlar, oruç tutmuyorlar, hacca gitmiyorlar diye Müslüman olmadıklarını söylemek eksik bir anlatım olur. Asıl önemli olan Alevi inanışının temeldeki inanış kalıplarının İslamiyet’ten farklı olmasıdır.

2- Yani Alevilerin inandığı Allah ile Müslümanların inandığı Allah aynı Allah değildir.

3- Müslümanlıkta yaratan ve yaratılan diye bir ayrım vardır. Yaratılışın dışındaki daha ulu bir varlık yaratılmışları yaratmıştır.

4- Alevilerde böyle bir inanış yoktur. Aleviler yaratılışın tamamını yaratanı Insan olarak görürler. Yani yaratılmışın dışında bir ilahi varlığa inanmazlar.

5- Alevilik ve İslam daha Allah’ın tanımında, yaratanın tanımında birbiriyle uzlaşmaz, örtüşmez bir şekilde birbirlerinden ayrılırlar. Geleneksel tarzda izah etmek gerekirse, Allah’tan başka tanrı yoktur der Müslümanlar. Aleviler bunu Allah’tan başka varlık yoktur diye ifade ederler. İkisi birbirinden çok farklı şeylerdir.

6- Yaradılışı yaratan ve yaratılan olarak ikiye ayırmayı Aleviler doğru bulmazlar. Varlıkta ikilik yaratmaktır bunun anlamı Alevilikte hakir görünür.

7- Aleviler varlığın birliğine inanırlar. Varlığın birliği de Alevilerde çok bilinen bir tabirle “ene’l hak” diye tarif edilir. Ene’l hak sözcüğü 910 yılında Bağdat’ta işte çok ağır tarihin en ağır cinayetlerinden birine kurban giden Hallacı Mansur tarafından ifade edilmiştir. “Ben Allahım”, “Ben Hak’kim” demektir.

8- Ancak bunun derinliği de, yaratılmış her şeyin, yaratanın bir parçası olduğunu, bu parçaların bir araya gelmesiyle yaratanın ortaya çıktığının ifadesidir. Daha temel olarak Allah inancında ayrılırlar. Aynı Allah’a inanmayan insanlar aynı dinden olabilirler mi? Hıristiyanlıkta, Yahudilikte ve Müslümanlıkta aynı tanrıya inanılır ama bunlar ayrı dinlerdir. Alevilerle Müslümanlar aynı tanrıya bile inanmazlar.

9- Son olarak Aleviligin 5500 ile 7000 yillik bir gecmise sahip olduguna dair bulgular vardir, Ya Müslümalik????

…evet Kral Ciplak ve onun Ciplak oldugunu söylemek icin “Cocuk” olmak gerekmiyor.

Yazdiklarimdan hic bir arkadas alinmasin, bunlar bugün Konferanslarda konusuluyor, Kitaplarda yaziliyor, Toplantilarda tartisiliyor. Gercekler kimseyi rahatsiz etmemeli. Rahatsiz ediyorsa bir tahammülsüzlük var demektir.

Sevgiyle kalin…

[yolcu2121]

Alevi kardeşlerimi nasıl da bir anda tutup İslamın dışına attın.
Dediklerini doğru olarak kabul edecek kimseler olabilir.FAkat genel kanaatın tamamı bu yönde değildir.
İslamiyette sadece insan değil kainattaki herşey Allah'ın isim ve sıfatlarının birer tecellileridir.YAni Allah'ın parçası değil, isim ve sıfatlarının birer tecellisidir.Daha da açacak olursak kainattaki herşey(insan dahil) O'nun isimlerine sıfatlarına işaret eder.Aslında hallacın dediği de budur da başka taraflara çekilmiştir.Senin anlatmaya çalıştığın alevilikte ise"yaratılmış her şeyin, yaratanın bir parçası olduğunu, bu parçaların bir araya gelmesiyle yaratanın ortaya çıktığının ifadesidir."virgülden sonrası yanlıştır bence.Yaratan zaten vardır.yaratılanlar bir araya gelmezse yaratıcı yok mudur?! olmayacak mı?!
Ayrıca Yaratan ile yaratılan arasında sayılamayacak kadar çok derin çizgiler vardır. O yüzden "enel hak" kı bu şekilde anlamak gerekir.
TAbiki kendisini İslamın dışında gören Aleviler de vardır onlar da kendi kanaatleridir.Ama hepsi adına kimse konuşamaz.Konferans düzenleyen aydınlar!!! onlar adına karar veremez.

[savasci_78]

kıraç82´isimli üyeden Alıntı

Kardeş, eğer Hristiyan iseniz size sözüm yok fakat; Müslümanım diyorsanız, İslâmı kabul etmişsiniz demektir ve İslâmın şartları vardır 5 tane. Bunların içinde "Namaz Kılmak" şartı da vardır. Yani bir insan hem Müslümanım deyip hem de Namaz şart değil derse ya şartları iyi bilmiyordur(öğrenmesi gerekir) ya da o kişinin nefsi ile şeytan işbirliği halindedir. Yazdığımız şeyleri önce bir düşünmemizde fayda vardır her zaman...

Otomatik Birlestirme:


Alemlere rahmet olarak gönderilmiş olan ve bütün varlığın sebebi O'nun varlığına bağlı olan son Peygamber, Efendimiz Hz. Muhammed (S.A.V) hakkında daha saygılı olursanız memnun oluruz. Bu durum size çok şey kazandırabilir farkında olmasanız bile...

Otomatik Birlestirme: Sayın Martın rumuzlu arkadaş. Kur'an-ı Kerim genel hükümleri vermiştir. Peygamber efendimiz (S.A.V) ise Kur'an'ın bildirdiği bu genel hükümlerin açıklayıcısı durumundadır. Yani Yüce Kur'an'da namaz kılın hükmünü görürsünüz, ayrıntı yoktur; ayrıntıyı da Efendimizden öğreniriz ve 5 vakit namaz kılarız günde. Yani bu iki durumu görüp de günde 5 vakit namaz kılmak çelişki derseniz saçma bir şey olur. Ama dediğiniz gibi, ibadet sadece namazla sınırlı değildir. Yoldaki zararlı bir maddeyi saf dışı etmek de ve bunun gibi nice iyi işler ibadet sayılır. Ama namazdaki olay böyledir.

Namaz kelimesinin geçtiği bir tane ayet gösterebilirmisin
Arapça aslının latin harfleri ile bir örnek gösterebilir misiniz?

[tatu1903]

canımız istemediği için